Em agosto de 2020, aAssassin’s Creed Sisterhoodse formou após maus-tratos após maus-tratos a personagens femininas, desenvolvedores e dubladoras. É uma auto-descrita “iniciativa da comunidade para destacar e valorizar as mulheres do AC, nos jogos, nas equipes de desenvolvimento e na comunidade”.
Games wfu recentemente se sentou (virtual) com o fundadorde Assassin’s Creed Sisterhood, Kulpreet Virdi, com a conversa tendo um foco claro: seguir em frente. Como resultado, foi importante discutir o passado e o presente de Assassin’s Creed e seu marketing, mas tudo com o objetivo de discutir a indústria como um todo deixando para trás muitos dos comportamentos machistas encontrados ao longo dela. NOTA: Seguem-seSPOILERS MASSIVOSdeAssassin’s Creed Valhalla.A entrevista a seguir foi editada para maior clareza e brevidade.
GR: Quais são seus pensamentos sobre o personagem Eivor que realmente temos no jogo?
Ok, então só posso comentar sobreo Eivor feminino porque joguei a versão “Animus decide”porque eu queria jogar do jeito que deveria ser jogado. E para a versão “Animus decide”, você joga com ela praticamente todo o jogo, exceto uma sequência. Mesmo isso em si foi um pouco problemático, o que saiu dessa sequência, mas eu realmente gostei do meu tempo com ela. Ela era realmente feroz. Ela foi ótima. Quero dizer, ela é uma mulher viking e ela era tudo o que eu esperava que a mulher viking fosse, mas você sabe, foi uma pena que o marketing simplesmente não a refletisse. Ela era uma personagem muito agradável se você a interpretasse, e o Eivor masculino no marketing simplesmente não a refletia em nada. Então, é realmente difícil porque se você jogar a versão “Animus decide”, você joga com ela praticamente o jogo inteiro. Ela é uma personagem fantástica por si só.
GR: Então, com o fato de que estamos fazendo marketing com esse personagem masculino e que o Animus decide “mostra que você é uma mulher Eivor em 99,9% do jogo, o que você acha que isso diz aos fãs de Assassin’s Creed? Fãs de minorias, mulheres fãs?
Eu acho que se você passou por todo o jogo e jogou como Eivor masculino, então você pode não ver um problema com a maneira como foi comercializado porque você o vê durante todo o jogo. Obviamente, há essa reviravolta na história, você conhece a reviravolta na história do spoiler, mas se você jogou a versão ‘o Animus decide’ ou jogou como Eivor feminino, ficaria realmente desapontado.
Eu acho que, como uma mulher jogando isso ou como uma minoria, se você escolheu Eivor feminino, e você se sente representado por ela, na verdade foi tomada a decisão de não incluí-la em nenhum marketing ou marketing mínimo. E ela realmente não tinha seu próprio tempo para brilhar. Quero dizer, eles lançaram aquele trailer, aquele trailer CGI, acho, provavelmente cerca de três meses após o lançamento do trailer inicial. Mas era exatamente o mesmo trailer, e muitas pessoas criticaram isso dizendo: “Bem, se você olhar de perto, não parece que foi feito sob medida para ela”. Foi exatamente a mesma coisa, [e] teria sido bom ver umtrailer feminino de Eivor, que a mostrava não como uma cópia e cola do trailer que veio antes.
E eu não sei os detalhes se isso foi apenas uma cópia e colagem completas, mas eles deveriam ter dado a ela seu próprio trailer, mostrando um cenário completamente diferente disso. Isso teria sido ótimo, e acho que muitas pessoas realmente teriam gostado disso. Mas diz muito, na verdade, quando temos o mesmo trailer. E muitas minorias e muitas mulheres foram tão representadas por esse trailer, mesmo sendo o mesmo que o anterior… era quase como “isso era tudo o que iríamos conseguir. E devemos comemorar isso .”
GR: Então, parecia um prêmio de consolação?
Sim, eu estava realmente em conflito. Porque você sabe, eu quando vi aquele trailer, fiquei tão feliz porque fiquei tipo, uau, é a primeira vez que vimos um trailer completo em CGI. Quero dizer, acho que tivemos um para Evie, não foi? Mas não foi tão longo assim? Você sabe que o trailer com ela no moinho?
E eu me lembro de ter ficado muito feliz ao ver isso, mas não era uma peça-chave de marketing. Realmente era apenas “esta é Evie”. Mas o trailer CGI de Valhalla foi bem longo. Foi como o trailer de revelação, não foi? Bem, foi um trailer que eles lançaram bem cedo, e eu me lembro de ver isso e me sentir realmente representada nesse sentido, porque era uma mulher forte e assassina. Bem, assassino nós pensamos no momento em que o trailer foi lançado, e nós realmente não tínhamos nada disso antes disso. Olhando para o meu feed do Twitter e a maneira que eu vi os membros doAC Sisterhoodreagir a isso foi simplesmente incrível. Porque, sabe, é aquela felicidade, é aquela alegria, você sai de se sentir representado. Então eu estava bastante em conflito, porque, você sabe, pela primeira vez eu senti aquela felicidade, mas então eu meio que fui embora e pensei, você sabe, eles poderiam ter feito isso melhor, porque eles poderiam ter dado a ela um cenário completamente separado, um trailer, que não era o mesmo que o homólogo masculino.
GR: Isso também traz à mente o fato de que Boss Logic foi o primeiro a lançar esse jogo, ele fez aquela capa e tudo mais. E eu lembro de assistir porque ele começou com o cabelo primeiro. Muitos pensaram que haveria uma personagem feminina. Então, ele começou a preencher a barba. Mas, pelo primeiro, não sei, mês do jogo, o Eivor feminino era algo que estava realmente escondido. Como você gostaria que fosse com o trailer e seguindo em frente? Como você deseja que o que aconteceu?
Então, ofluxo de arte do Boss Logicfoi realmente inovador. Foi uma maneira incrível de revelar um jogo e tirar o chapéu para Boss Logic e Ubisoft por isso, porque estávamos presos. E foi como, eu acho, foi como uma transmissão de oito horas e eu não conseguia parar de assistir a coisa toda, sem nem mesmo me levantar. Acho que é uma maneira positiva de tentar lançar um jogo assim, mas acho que, no fundo, sabíamos que eles provavelmente teriam todo esse aspecto de escolha.
As pessoas que acompanham a franquia há alguns anos devem ter notado que seguiram esse caminho de RPG. A coisa de dois personagens era provavelmente algo que estávamos esperando no fundo. E eu acho que pessoalmente, eu ainda pensei, e se eles nos derem uma mulher, você sabe, porque é algo que as pessoas estão pedindo há muito tempo. Mas quando eu vi o trailer do Boss Logic, onde eles meio que revelaram o protagonista, e eu concordo, havia esse tipo de emoção antes da barba continuar. E porque eles afinaram a cintura, não é, e então todo mundo ficou muito animado. E então eles colocam as tranças. E então eles colocaram a barba. E eu só podia ver porque eu tinha minhas redes sociais ao mesmo tempo em que assistia a isso. E eu podia ver tantas pessoas dizendo: “Ah, é um macho. Novamente, é um macho. Novamente, é”
Eles nem a revelaram naquele momento. Tipo, ela não fazia parte do fluxo Boss Logic. E se você vai fazer um protagonista duplo com uma escolha, em minha mente, eu teria pensado que teria sido melhor ter os dois em algumas obras de arte. Então, se você tiver Eivor masculino e Eivor femininona mesma arte, eles poderiam ter feito isso facilmente. Se eles não quisessem apenas o Eivor feminino, porque idealmente acho que o que queríamos ver era apenas uma protagonista feminina solo, acho que a maneira positiva de combater esse tipo de negatividade teria sido colocar os dois deles naquela obra de arte.
GR: Certo? Você sabe que se vai ser uma escolha entre os dois, isso parece óbvio para mostrar quais são suas escolhas?
E também, se não há diferença entre eles em termos de narrativa, por que você não mostra os dois?
GR: Exatamente. Porque quero dizer, você jogou a opção “Animus decidir”. Você vê como essa dualidade de personagem funciona, você e eu sabemos como toda essa trama gira em torno de quem é Eivor e quem ela era. Essa dualidade de personagens, você acha que justifica a forma como eles abordam o personagem?
Eu vejo isso de duas maneiras, porque eu fico irritado que se você jogou a versão “Animus decide” como a versão canônica, você sabe, Eivor masculino não existe. É pesado. Direita? E sim, essa é a coisa. Acho que talvez eles estivessem tipo, ‘oh, talvez não queiramos adicionar um spoiler, você sabe, só para dizer, vamos dar um tapa no Eivor masculino em todo o marketing’, mas não está realmente disponível para interpretá-lo. no jogo quando você descobrir quem ele realmente é.
Mas eu sinto que isso é realmente injusto, em termos de marketing, porque nesse ponto, você pensa nisso como Eivor masculino. E muitas pessoas criticaram isso e disseram: “Bem, você sabe, você está vendendo o sonho viking aqui. Você está vendendo aquela fantasia viking, então você está colocando, você sabe, um homem viking na capa. ” Mas acho que se esse foi realmente o caso, acho que fortalece o argumento de ter os dois na capa se ele não for realmente Eivor. Porque então eu acho que uma vez que as pessoas tenham jogado o jogo, eles vão questioná-lo, não é? Por que ele estava na capa? Na verdade, alguém veio até mim no Twitter dizendo que “eu me sinto muito bravo com isso porque joguei até como” … porque é um bom tempo no jogo até vocêjogar o arco de Asgard, que é onde tudo começa a ser revelado … e ele diz “Eu joguei as opções ‘Animus decide’ porque essa é a versão canônica que um ‘verdadeiro’ jogador de AC deve jogar e me senti realmente enganado”.
Eu entendo do lado deles no sentido de que eles não queriam revelar toda essa história, mas se não incluí-lo no marketing, então você tem que mostrar os dois lados. Muita gente ficou chateada, inclusive eu. Quando joguei e cheguei nesse ponto da história, pensei: “Bem, por que diabos ele está na capa?”
GR: Com esse argumento em mente, achei interessante optar por usar o Havi, pois Odin tem vários nomes. Eles não se referem a Havi como Odin, mas é quem ele é. Por que não poderia ter sido Havi e Eivor? Ninguém saberia porque não é um nome comum, como Alexios e Kassandra.
Sim. É apenas uma daquelas coisas em que quanto mais você pensa sobre isso, mais pode ser irritante. E acho que fiquei um pouco decepcionado com isso, na verdade. Porque você poderia realmente dizer, bem, minha linha do tempo de qualquer maneira, porque são principalmente os fãs de AC, quando as pessoas chegaram a esse ponto no jogo, porque eles estavam apenas expressando suas preocupações sobre …. Eu não me sinto representado no sentido que não é preciso com o seu marketing, o que não é preciso com a história.
Mas então você vê o argumento de que “Ah, mas o marketing não queria estragar a narrativa”. Acho que a única maneira de contornar isso era ter os dois em seu marketing, ter Eivor masculino e feminino em seu marketing. Eu vou manter isso em termos de, você sabe, depois dejogar Valhalla. Quer dizer, eu acho que o Eivor feminino deveria ter os holofotes no marketing, mas se eles não quiserem fazer isso, a outra opção é incluir os dois, não apenas incluir o masculino.
GR: Você já tocou nisso, mas você acha que esse material de marketing deu aos fãs uma representação verdadeira do jogo?
Em resposta curta, provavelmente não. Eu acho que com Eivor masculino e essa reviravolta com Havi e Odin, é tudo que você precisa para jogar o jogo para entendê-lo. Acho que o que mais me chateou foi o anúncio de TV que recebemos aqui. Era apenas Eivor masculino. Não havia referência a nenhum tipo de Eivor feminino. E eu acho que se você está pagando, se você pegou aquele jogo como consumidor, e você não era fã de Assassin’s Creed, porque isso acontece, as pessoas compram jogos porque acham que estão interessadas nele. E algumas pessoas podem querer jogar essa fantasia viking masculina. Tudo bem se é isso que eles querem jogar. Mas se eles pegarem isso, jogue a versão “Animus decide” porque quando você carrega o jogo, ele diz que é a coisa recomendada para jogar.
E então eles estão jogando todo o jogo: 99,9% é Eivor feminino. Eles ficarão muito confusos, principalmente se eles não seguirem todo o histórico e todas as discussões e todos os argumentos que estavam acontecendo online no fandom. Eu sabia que o Eivor feminino era uma opção no jogo, mas se alguém que não fosse fã de AC olhasse para isso e para a capa do jogo e todo o marketing que saiu, eles não saberiam disso. Eu não acho que eles saberiam. Porque somos fãs de AC, sabemos que ele estava lá. Mas um consumidor que tivesse acabado de pegar isso na prateleira, não saberia disso. E eu acho isso muito injusto.
GR: Sim, se olharmos para o mercado de jogos agora, os mitos nórdicos e vikings estão em toda parte. É muito popular. Skyrim, aquele novo jogo de sobrevivência Valheim, tudo se encaixa naquele aspecto Viking que os jogadores adoram, e isso poderia ter sido motivo suficiente para escolher este jogo se alguém não jogou. Você não terá essa fantasia se escolher a opção canônica.
Exatamente. Quero dizer, o Eivor feminino é obviamente uma opção no jogo, mas acho que essa escolha e o fato de você poder escolher foi comercializado o suficiente. Acho que não foi na minha opinião.
GR: Então esse tratamento dela e essa ênfase do Eivor masculino sobre ela, você acha que isso é uma continuação do que aconteceu com os protagonistas anteriores de Assassin’s Creed, como o papel de Aya sendo diminuído e Kassandra tendo Alexios adicionado?
Possivelmente, acho que está de acordo com tudo o que eles fizeram antes. E, você sabe, eles tiveram a oportunidade de tentar mudá-lo um pouco porque as pessoas falaram bastante sobre como se sentiam sobreo marketing de Kassandra. Embora ela seja a protagonista do cânone, Alexios está na capa e recebeu a maior parte do marketing e da atenção. Acho que, porque as pessoas estão sendo muito mais vocais sobre isso, acho que esperava que eles levassem isso em mente com os comentários e o feedback que todos deram com o marketing da Odyssey. Parece que, novamente, eles estavam tentando esconder o Eivor feminino. E isso pareceu, você sabe, como uma mulher, uma mulher que ama a franquia e uma mulher que ama os jogos, isso foi realmente desanimador.
GR: Mudando de marcha um pouco, há os novos Funko Pops. Existem duas versões, ambas Havi, mas diz Eivor nela. Como você se sente sobre o fato de que este pop da Havi Funko se apropria indevidamente do nome do Eivor?
Mais uma vez, é toda a coisa de spoiler. Eu entendo porque eles fizeram isso, eu realmente entendo porque eles fizeram isso. É esse equilíbrio entre um spoiler e realmente representar quem é o protagonista. Quero dizer, os desenvolvedores disseram que ambos são canônicos. Porque se você pegar e estiver escrito Havi, você fica tipo, oh,quem é Havi?A principal pessoa do marketing, na capa, diz que é Eivor. Então, como você sabe o que ler? É um pouco confuso nesse sentido. Mas acho que o que mais me incomodava, com todo o discurso pop que acontecia, era o fato de terem feito dois pops. E ambos são homens Eivor.
Acho que esse é realmente o problema, e a coisa que me impressionou, é tipo, chame do que quiser… quero dizer, obviamente, não é certo chamar o Pop Eivor… fabricaram dois Pops, e ambos os Pops são do sexo masculino. Há mulheres por aí que querem comprar produtos que as representem também. Não são apenas as mulheres também, você sabe, os colecionadores querem ter os dois, eles querem comprar algo que represente sua jogada do jogo.
Online, você viu tantas pessoas dizendo: “Bem, em primeiro lugar, este é Havi. E em segundo lugar, onde está o Eivor feminino.” Se você vai fazer dois, então certamente a coisa lógica a fazer seria um macho e uma fêmea, que representam as duas escolhas que você tem no jogo. E eu acho que, quando você tem o marketing, e então você tem isso em cima do marketing e como isso foi tratado, eu acho que as pessoas podem juntar os dois e sair desse sentimento realmente desanimadas. E era realmente óbvio em minha mente que eles poderiam facilmente ter nos dado Eivor feminino e Eivor masculino. Quer dizer, então não haveria nenhum tipo de problema com isso. Todos estão felizes.
GR: Se dissesse apenas “Eivor masculino” e “Eivor feminino”, tecnicamente não estaria errado.
Absolutamente isso também.
GR: Decisões como essa não acontecem da noite para o dia. Com toda essa Funko Pop e o marketing e tudo isso, quanto tempo você acha que levou com esse negócio da Funko Pop? Há quanto tempo você acha que algo assim, [a decisão] de lançar versões masculinas do Funko Pop foi decidida?
Então, Funko, eles fazem produtos licenciados oficialmente, então eles não fazem coisas para as quais eles não têm licença, e a Ubisoft obviamente possui os direitos de Assassin’s Creed. Eles possuem os direitos sobre a semelhança dos personagens, eles basicamente possuem qualquer coisa que tenha a ver com seus personagens e todos os direitos em torno disso. Então, o que teria acontecido é que a Funko teria entrado em contato com a Ubisoft ou vice-versa. E o que eu acho que provavelmente teria acontecido, porque eu nunca lidei diretamente com a Funko antes, eles teriam entrado em contato, teriam conversas sobre ‘o que fazemos?’ Então, em algum lugar, eles concordaram que seria para o Pops masculino nesse processo, nessas discussões, e acho que possivelmente teria sido nesse ponto, onde eles estão discutindo como será, os protótipos, e coisas assim, que poderia ter sido levantado que ‘na verdade, deveríamos ter feito Eivor masculino e feminino’. Mas, você sabe, em última análise, alguém em algum lugar assinou.
GR: Com isso em mente, você acha que realmente teremos um Eivor Funko Pop em algum lugar no futuro?
Acho que depende muito. Ubisoft e Funkopodem ter visto como as pessoas estavam infelizes com a decisão de ter dois Eivors masculinos. Eu realmente espero que eles tenham aceitado essa [recepção] a bordo, e você sabe, que tenhamos um Eivor feminino em algum momento no futuro, mas acho que depende completamente deles e em suas mãos se conseguiremos isso. Eu acho que, espero, falando de positividade daqui para frente, se no futuro eles oferecerem uma escolha de protagonistas e eles fizerem a mercadoria e os Funko Pops, sejam Funko Pops ou não, que na verdade a mercadoria também tenha as duas opções .
Acho que, em geral, achei muito difícil encontrar mercadorias com o Eivor feminino. E, se houvesse mercadorias para o Eivor feminino, era como um item de edição especial muito caro, como uma camiseta por US $ 100, enquanto você poderia comprar uma camiseta do Assassin’s Creed Valhalla com o Eivor masculino por cerca de US $ 20. Tipo, essa é a disparidade entre ele. E acho que eles podem levar isso em consideração, você sabe, tentar mesclar coisas de vendas um pouco mais diversificadas também.
GR: Sendo mais direto com a escolha, sendo mais direto com Eivor masculino e feminino, realmente faria sentido para a mercadoria fazer isso também. Direita? O shebang inteiro coberto.
Exatamente. Isso remonta ao ponto de irmandade AC. Considerando que, se você não ouvir sua base de jogadores, e se você apenas atender a um lado dela, eles podem decidir que estão sendo representados adequadamente ou não sentirão que estão sendo ouvidos. É a mesma coisa com a mercadoria também, porque é muito difícil. Eu realmente queria uma camiseta de Kassandra nela, e provavelmente demorei cerca de um ano para encontrá-la. E até hoje, estou questionando sua legitimidade sobre se é realmente um produto licenciado, mas esse é o problema também.
GR: Então você sabe tão bem quanto eu que há muito debate acontecendo sobre o futuro de Assassin’s Creed. Muitos fãs sentem falta dos jogos furtivos clássicos, alguns gostam dos RPGs mais contemporâneos, e houve um relatório recente de que essa abordagem de RPG teve um envolvimento com a franquia em alta. Supondo que isso não vá embora, o que você acha que a Ubisoft pode fazer para representar melhor seus fãs com essa abordagem de RPG?
Se você vai manter o elemento de escolha, que é o que eu acho que a pergunta visa, você sempre pode ter duas histórias diferentes para cada escolha. Então o que vimos até hoje é comKassandra e Alexios, e os dois Eivors, é que suas histórias são as mesmas, não importa a escolha que você escolher. Um bom exemplo disso seria em Odyssey, você jogou como Kassandra e suponha que, uma rota que você estava jogando é como o protagonista, e a outra opção você era Deimos, sua própria história. Então, existem duas histórias separadas que são adaptadas. Se você escolhesse a mulher, ela poderia ter sua própria história, seu próprio arco, e você veria como ela se desenvolve. Você pode realmente adicionar nuances e adaptar a história dela a ela, e se você escolher o homem, a mesma coisa também. Dessa forma, você não está tentando escrever uma narrativa que tenta se encaixar em ambos.
GR: Só para trazer algo que vejo muito dentro do fandom, há quem se oponha ao aspecto da escolha em todos os jogos recentes em geral, porque a ideia é que você está vivendo as memórias de alguém. Então, se você está revivendo essas memórias, não faz sentido haver uma escolha. Você acha que isso é algo que seria realmente difícil de conciliar?
Pessoalmente, eu adoraria ver apenas umaprotagonista feminina solo. Eu realmente gostaria, é isso que eu quero ver. E, realisticamente, se eles estão seguindo a rota do RPG, eles farão isso, quem sabe. Nós simplesmente não sabemos. Podemos falar sobre os benefícios de focar em uma única protagonista feminina, quero dizer, você vai explorar uma narrativa diferente, você vai ter uma experiência completamente diferente. Essa história será feita sob medida para ela, e ela estará na frente e no centro do marketing, porque ela é a única protagonista, como se fosse isso que eu realmente gostaria de ver.
Mas então, se você não vai fazer isso, obviamente, tem a escolha, mas faça essa escolha melhor. Como discutimos, ter histórias diferentes e não apenas ter a mesma narrativa de ambos explorando temas para cada um deles. Mas eu realmente quero ver uma protagonista feminina solo. E eu acho que é onde muito do discurso no fandom está acontecendo. Porque eu acho que o ponto em que a série virou RPG é o ponto em que muitos fãs ficam tipo, “Eu não gosto mais disso”. AC tem sido tradicionalmente um protagonista e você explora sua história. Eu acho que eles podem voltar a isso, porque isso é como o núcleo AC, não é? Mas, depois dos relatórios dizendo que seus mecanismos de RPG realmente aumentaram as vendas, e está indo muito bem para eles. Acho que é uma decisão de negócios.
Mas se o fizerem, acho que estamos bem atrasados em uma protagonista feminina solo, porque simplesmente não tivemos uma em um título principal. Tivemos Aveline, ela estava inicialmente em um portátil; tivemos Shao Jun, ela estava em um sidescroller.
GR: Toda a franquia foi dominada por homens desde o início. Com Assassin’s Creed 3, porém, tivemos Connor, que era meio nativo americano, e essa história era realmente diferente de todos os Ezios, Altairs e Arnos. Por que não podemos fazer o mesmo com outros personagens não europeus?
Absolutamente. Isso é o que torna esses personagens tão memoráveis porque eles eram de origens tão diversas, e você pode explorar tantas coisas, tantos temas e abrir novas histórias que não foram contadas antes. E essa é a beleza com AC. E é por isso que muita gente gosta de AC, sabe, porque eles passam por diferentes períodos da história e seus protagonistas são diferentes. E eu acho que, se eles não têm uma protagonista feminina solo, eles estão realmente perdendo alguma coisa lá. Porque se eles se concentrarem nisso, por exemplo, eles podem fazer um jogo e realmente explorá-la e algumas das coisas que aconteceram com ela.
GR: Então, com tudo isso entre o debate sobre jogos furtivos clássicos, com a recente reestruturação da Ubisoft e com o CCO que acreditava que “mulheres não vendem”, que tinha o poder de dar luz verde ou cancelar qualquer coisa, com ele fora, e com essa história de jogos dominados por homens europeus, como você realmente espera que sejam os próximos cinco ou dez anos de Assassin’s Creed?
Quero dizer, eu realmente espero que um dia tenhamos uma protagonista feminina solo. Isso é o que eu realmente espero, mas se eles seguirem a rota de escolha, acho que eles poderiam comercializar isso melhor. Quer dizer, nós passamos pelos caminhos de como eles podem contar a história melhor, contar duas histórias diferentes com nuances, mas depois comercializá-la melhor. Tenha os dois no marketing ou dê-lhes tempo igual, mas deixe claro que ambos estão lá. Eu acho que do jeito que eles fizeram isso anteriormente, isso não vai mais funcionar. E, você sabe, eles reconheceram a Irmandade, eles sabem quais são nossos objetivos, e eu realmente espero que eles nos escutem. Eu realmente espero que quaisquer novas campanhas de marketing com futuros jogos realmente dêem às mulheres a chance de brilhar. Obviamente, haverá uma campanha de marketing em torno dela se houver uma protagonista feminina solo. Mas, se eles têm a opção de escolha, novamente, o que é mais provável que eles vão fazer, deixe-a ter algum marketing, onde ela também brilha por si mesma.
GR: Não apagando a outra escolha, mas dando a ambas as escolhas medidas iguais.
Sim, exatamente. É esse equilíbrio, e sinto que [a Ubisoft] ainda não conseguiu isso, mas há essa oportunidade de melhorar. Sempre há uma oportunidade de melhorar. Eles só precisam ouvir isso. Basta olhar para Mass Effect. O trailer recente tinha um pouco de FemShep nele, e quero dizer, os fãs de Mass Effect sempre a defenderam por ter mais tempo no marketing e tê-la na frente e no centro com mais frequência. Na maioria das vezes,FemShep é o Shep deles. Não é o contrário, e eles querem ser vistos, ouvidos e representados. E esse é o objetivo, o fim de tudo isso é uma melhor representação.
GR: Há muitas opções e melhores abordagens para o futuro, mas obviamente, este não é um problema que a Ubisoft tem de forma única. Em geral, que tipo de melhorias você gostaria de ver nos estúdios AAA?
Eu gostaria apenas de ver uma representação mais autêntica para mulheres e minorias, contar histórias mais diversas, explorar a narrativa dentro disso. Só positividade pode sair disso; não haveria negatividade em explorar e contar essas histórias mais diversas. Tenha em mente que sua base de jogadores também é muito diversificada. Pense nas pessoas que estão jogando seus jogos e que também estão comprando seus jogos. A representação é tão importante, e é diferente para todos. É muito subjetivo, como se eu jogasse um jogo e me sentisse visto pelo personagem, talvez você não se sentisse da mesma maneira. Você não se sente representado, mas eu sim.
É uma chance incrível de fazer algo diferente e fazer as pessoas se sentirem vistas e ouvidas. Esse é o objetivo final.
GR: Um argumento comum contra isso é que existem jogos muito populares com protagonistas femininas, como Horizon com Aloy, Lara Croft. Quando você vê esse argumento, como você acha que isso reflete no futuro com os estúdios AAA?
Você sabe, se você olhar quantos jogos existem com protagonistas masculinos e o número de jogos com uma única protagonista feminina, isso os supera. E são sempre os mesmos jogos que aparecem comoBayonetta, Nier: Automata, Lara Craft, Horizon Zero Dawn ou The Last of Us. Mas você quase pode contar nos dedos quantos desses jogos existem, enquanto existem centenas de jogos com protagonistas masculinos. E é assim que eu respondo às pessoas, ‘ok, ótimo, mas você está me dizendo o mesmo punhado de jogos com protagonistas femininas.’ E esse é o problema, o fato de haver apenas um punhado é o problema. E eu sinto que eles não entendem, é como ‘você já está representado. Você tem esses quatro jogos, bem, são mais de quatro, mas você tem esses jogos e não deveria estar pedindo mais.’ Eu sinto que isso é bastante ofensivo. Muitas mulheres jogam. Precisamos de mais representação e diversidade daqui para frente, não apenas dizendo ‘você já teve isso, agora cale a boca’.
Precisa ser, daqui para frente, representatividade, inclusão e diversidade. Alguma coisa, todos os estúdios, seja você AAA ou não, você precisa pensar.
GR: Há essa mudança irreverente que os jogos já foram comercializados para os meninos para começar. O que você acha que poderia ser feito nos estúdios AAA ou de outra forma para romper com essa mentalidade de ‘videogames são para meninos’?
Eu acho que eles provavelmente só precisam ouvir, e é tão fácil assim. Eles só precisam ouvir seus fandoms, as pessoas que estão dizendo ativamente para eles, ‘as coisas mudaram’. Eu acho que da perspectiva deles eles podem pensar, ‘oh bem, é um risco comercial colocar uma única protagonista feminina quando eu sei que meu jogo com um protagonista masculino vai vender bem?’ E se esse é o seu medo, vejajogos como The Last of Us 2, veja os jogos que se saíram bem como Tomb Raider, já que todos são jogos muito bons por si só, e todos eles têm protagonistas femininas realmente incríveis. E vendem bem. Então, esse argumento de que ‘mulher não vende’, você precisa parar com isso e começar a ouvir sua base de consumidores. O que vai acontecer é que eles vão comprar o jogo de outra pessoa onde se sentem representados. Você pode perder pessoas por sua inação se não aceitar o feedback que as pessoas estão lhe dando.
GR: Alguma coisa que você gostaria de acrescentar?
Toda essa questão, que nem é questão, representatividade e inclusão é tão importante em qualquer setor. Não é apenas a indústria de jogos. Quero dizer, eu venho de uma formação em direito e temos muito trabalho a fazer como indústria. Estamos melhorando, estamos abordando isso, e acho que essa [ideia de representação e inclusão] é apenas uma que se estende para fora da indústria. Você não pode olhar para isso apenas na indústria de jogos. Mudanças precisam ser feitas na indústria, é importante para todos e é apenas uma questão que importa para muitas pessoas.
Conheço tantas pessoas que voltam aos meus tweets e dizem: ‘Só quero um bom jogo e não me importo com representação’, mas para algumas pessoas, isso realmente importa. Por todas as suas vidas, eles podem ter tocado algo onde eles nunca se sentem representados, e novamente volta àquele ponto que quando você se sente visto, quando você se sente ouvido, esse sentimento… t comparar com ele. Você realmente não pode. Eu sempre uso o exemplo de ver um homem Sikh no Syndicate. Eu nunca vi um videogame antes, um que eu joguei, onde você viu um homem Sikh.
Sim, era um homem, mas era um homem de turbante e me senti visto por isso. Eu nunca vou esquecer isso, nunca vou esquecer esse sentimento, e se conseguirmos que mais pessoas sintam isso, é apenas uma coisa boa. Seria algo tão positivo para tantos editores e desenvolvedores se eles fizessem as pessoas se sentirem assim, se sentirem vistas, e acho que é isso… narrativa de que algumas pessoas não se importam com a representação, mas precisam entender que as pessoas fazem. Eles não podem simplesmente ignorá-lo. Se você não se importa, tudo bem, essa é a sua opinião. Mas outras pessoas realmente se importam e isso é importante para elas, então a conversa ainda precisa ser travada.
[Fim.]
Assassin’s Creed Valhallajá está disponível para PC, PS4, PS5, Stadia, Xbox One e Xbox Series X.